Blæsemotor i front kører konstant Emnet er løst

[anders2]

C5 mrk1 zm39383 med klimaanlæg
Kom hjem fra stranden igår, stoppede motoren -men blæsemotor kørte stadig (aldrig oplevet før, men det var jo meget varmt)
Efter et par minutter stod det klart at den ikke ville stoppe (temp- måler viste normalt og klimaanlæg virkede da jeg stoppede)
Afbrød polsko på batteri for at undgå at tappe strømmen (så stoppede motoren endelig).
Stadig det samme næste morgen, så snart bat. pol. kobles på starter blæser og kører konstant.
Besøgte værksted (speciale i citroen), -efter at have tjekket via deres PC og prøvet anden føler på motorblokken blev konklusionen at blæsermotoren var defekt og skulle udskiftes.
Da de var på vej på ferie, var de bedste de kunne tilbyde, at skaffe en ny blæsemotor, -og så kunne jeg selv udskifte den.
Blæsemotoren, en TYC cooling fan nr. 805-0006 ligner den der sidder i.
For at sikre mig at alt var i orden gjorde jeg følgende :
1) frakoblede stikket til den gl. blæsemotor
2) koblede den nye på istedetfor
3) med ny blæsermotor støttet og fingre i sikker afstand fra propeller...forsigtig kontaktede batteriets polsko
Her havde jeg forventet at motoren stod stille, -det var dog ikke tilfældet, -den snurrede lige så lystigt som den gamle.
Nu er jeg kommet i tvivl om hvorvidt den nye blæsemotor løser problemet. Synes den med 2 polet stik og tilsyneladende ingen styring/relæ ser ret simpel ud. Ved siden af blæseren sidder en (åben) box med tilsyneladende 2 grønne relæer ell. lign. samt en "dims" mere . De grønne har jeg haft demonteret og renset på irrede ben uden det ændrede nogen. Er der nogen her der kan hjælpe mig ??? skal jeg bare udskifte ventilatoren og håbe på at det kommer til at virke når den er isat ??? på forhånd tak/vh Anders

[Lars4733]

Jeg ville få sat en tester på og få udlæst div værdier, bla hvilken temperatur bilen mener kølevandet har.

Måske det er en føler der er defekt?

Nu ved jeg ikke hvor i landet du befinder dig, jeg har faktisk et sæt brugte relæer og kølerblæser liggende, det virkede ved afmontering - jeg skal ikke bruge det længere da jeg ikke har en C5 længere

[anders2]

Hej Lars, tak for et hurtigt svar
Jeg bor nær Sønderborg, -min Citroen mek. gennem mere end 20 år er Byllemos Auto. mester (som desværre var på ferie) er en af de bedste til Citroen i sydjylland.
De 2 svende tjekkede flere gange udskrifter på deres pc, hentede en ekstra føler (den i topstykket) og tjekkede i fri luft, hvorefter de konkluderede at blæseren var kortsluttet.

Jeg fik skiftet tandrem og vandpumpe samt pollenfilter for ca. 3 uger siden ( kørt 2000 km), da jeg hentede bilen sidst på dagen bad mester mig lige efterfylde med vand når jeg var kommet hjem og motoren var kold. Jeg efterfyldte ca. 1 l og vandet stod ca 1 cm. over bunden i beholderen.
Jeg har tænkt lidt på luftlommer og følere ? Ved du hvor "højt oppe" i beholderen vandet må stå ved kold motor ??

Til morgen hvor motoren havde været stoppet i mindst 10 timer var resultatet det samme, batterikabel på og blæsemotoren starter straks med rimeligt højt omdrejningstal. Startede herefter bilen og lod den gå tomgang et par minutter uden at blæsermotoren ændrede omdrejninger.

Kan min test af den nye blæsemotor være for simpel således at den først skal "initieres" ved at jeg sætter tænding på og starter bilen ??

[Lars4733]

Der kan godt være en luftlomme, men jeg ville ikke mene det ville få din blæser til at køre konstant.

Jeg mistænker dine relæer, de sidder meget udsat der hvor de sidder.
Måske der er en bruger her inde der er kyndig i vejledning i udmåling af disse for at sikre de virker?

[Lars4733]

Sidder der ikke 2 relæer, en blå “boks” og to følere?

Det jeg har her er dog fra en 3,0 V6’er

[anders2]

Jeg havde kun "vippet fronten ud" så jeg kunne hive blæsermotoren op derfor var det svært at komme til boksen-
Jeg fik vrikket de to øverste sokler fri og renset benene på "de to relæer" de så ud til at være de 2 grønne på dit billede.
Den nederste som jeg ikke har set nærmere på så anderledes ud.
De "2 grå" (følere ?) har jeg ikke fundet, sidder de i samme boks ??

Er du iøvrigt enig med mig i at det lyder ulogisk at blæsemotoren er problemet ??
Enig i at relæerne sidder udsat, synes det ser ud til, at der engang har siddet et dæksel ovenpå.

[Lars4733]

Mig bekendt burde du kunne udelukke selve blæsermotoren, styringen burde komme fra de enheder ved siden af… Dog er der vist versioner af blæseren hvor der vist ikke kun er motor alene på blæseren?

Vi må have en af de kloge på banen med et diagram så du bedre kan fejlsøge

[anders2]

Tak for dine "indspark"
Ja, jeg har set billeder hvor der tydligvis "hænger" lidt elektronik på motoren, -men min ser meget simpel ud.
Når det bliver køligere senere på dagen vil jeg gøre et sidste forsøg med den nye blæsemotor ved at koble den løst på og starte bilen og se hvad der sker...
Hvis resultatet er det samme vil jeg forsøge at komme "nærmere på" delene i boksen ved siden af.
De 2 grå (følere ?) på dine billeder ligner noget bimetal/overkogssikring...sad de også i boksen ??
De 2 grønne relæer, -er de ens (samme påskrift/ben)..så kunne jeg prøve at ombytte dem og se om f.eks. blæserhastig ændrer sig ??

[mikhan]

Se dette C5 l reg. nr. ZM39383

C5 Køleblæser-EW7J4-EW10J4-Med AC-8631-.gif

Forklaring til diagrammet:

Blæser forklaring.png

[Lars4733]

Blæseren til sættet her er ret simpel

De to grønne er helt ens her..

Billeder af dem lagt op

Den grå og brune er mig bekendt følere for temperaturen

[anders2]

Tak for hjælp til jer begge, både for god sparring, billeder og el -diagrammer.
K6 og K60 på diagrammet må være de 2 identiske grønne relæer, det blå må være K7 og R2 de to følere.
Jeg tvivler efterhånden meget på, at det kan være blæsemotoren der fejler, mere sandsynlig et relæ der hænger eller en føler der fejler.
Jeg har svært ved at vurdere blæserhastigheden, -om den er mellem eller høj men vil først prøve at ombytte de 2 grønne relæer og se om hastigheden ændres ...

[Lars4733]

Jeg hælder mere til at tro det er en af de to følere - den grå og brune

Blæseren bør vel i værste fald slukke når bilen går i economy mode, men det er ikke praktisk

Jeg tror simpelthen ikke den får besked om at temperaturen er faldet

[mikhan]

Kært barn mange navne

Men der er KUN 1 stk føler = B13
Så er der 2 stk modstande = R02 (Den brune og grå på billedet)

Når det er den simple type ventilator (og den køre) så fejler den næppe)
Der findes også en mere avanceret type med indbygget elektronik. Måske har værkstedet troet, at det er den type, og vurderet den som defekt ?

Styringen af temperaturen går via (Iflg. diagrammet) fra føleren "B13" og over motorstyreboksen "A11"
Fejlen kan sagtens ligge i dem begge. Jeg kunne godt gætte på, at der er smidt en fejlkode i bilens ECU ??

HVIS ?? fejlen ikke konstateres i diverse relæer og modstande, så ville næste skridt være en udlæsning med en tester (Lexia)

[Carsten S]

For at dele det lidt lav-praktisk op - Det hjælper ofte en (mig i hvert fald), når man sidder og grubler over tingene.

Man har en el-motor der kører - Er den defekt? Nej, en motor kan mere eller mindre kun fejle på to måder, åben kreds eller kortsluttet. Åben så kører den ikke. Kortsluttet trækker den (eller forsøger) "uendelig" strøm, og brænder sikringen. Men at finde en forsyning selv, kan den dog ikke. Glem den i første omgang.

Dem med betegnelsen R (resistor) på diagrammet er modstande, de kan heller ikke lave ulykker. Bevares, der kan mangle et trin, men de kan ikke få blæseren i gang ved egen hjælp, der skal jo forsyning til. De er vist som grå og brun ovenfor.

Jeg vil gætte på et relæ er svejst i kontakterne. Det er næsten den eneste fejlmulighed. (muligvis i BSM)

AC'en har en pressostat der kan tvinge blæseren på høj hastighed, hvis det er nødvendigt, men det signal bliver mig bekendt afbrudt via nøglen. Det er ikke vist på diagrammet hist oppe.

For at opsummere, ud med relæerne, så stopper blæseren formentlig. Dernæst kan du måle over de kendte kontakter. Gad man dog kalde dem deres navne på diagrammet, så var det skønt.

85+86 er trækspolen. 30 er forsyning, 87A er NC, 87 er NO.

[anders2]

Tak for endnu flere indspark.
Da jeg ville bytte de 2 grønne relæer opdagede jeg at ben mrk. 30 på det ene var ætset over så benet nu sad nede i soklen.
Benene på begge relæer var kraftig irret oprindelig, men som nævnt tidligere rensede jeg den (uden at opdage det manglende ;-) )
Prøvede med lidt fusk, -lagde lidt tin på resten af det brækkede ben og klikkede relæet på igen, -ingen forskel.

For at sikre at der stadig var nok strøm på bilen kørte jeg en lille tur på 20 -30 km. Der er tilsyneladende fuldt styr på temperaturen, -måleren stiller sig nøjagtig hvor den har stået de sidste 200 t.km. Det eneste tegn er at ladeuret synker ned mod min hvis klimaanlægget er koblet ind ved f.eks 20 grd. -så snart jeg reducerer blæsehastigheden stiger det igen.

[mikhan]

Hvis du ikke kan måle relæerne over kontakterne (som Carsten skriver), så er det muligt at vippe plasthuset af relæerne med en lille skruetrækker.
Så kan du normalt tydeligt se om kontakterne er "svejset sammen"

[anders2]

Endnu en gang 1000 tak for jeres support.
Tjekke begge grønne relæer ved at åbne dem, kontakter virker og og relæerne trækker ved 12 v (målte spolen til ca. 68 ohm), -her må jeg have fundet en løsning på de manglende ben 30 i det ene relæ.
Da jeg havde de 2 relæer ude prøvede jeg kortvarig at forbinde batteripol, -og blæsermotoren startede kun med det blå relæ K7 isat.
På det tidspunkt var det lidt sent og relæet var ikke lige til at trække af og jeg kunne ikke føle om det "klikkede" eller om kontakter var kortsluttet så det må undersøges nærmere i dag.

[anders2]

Lige en kort status, -så virker det igen ;-)
Det blå relæ K07 var groet godt fast i soklen, men da jeg fik det løsnet lidt gav det et lille "klik" hvorefter jeg kunne tilkoble batteri uden at blæseren kørte.
Efter afrensning af stik, og tjek af funktion blev det sat i igen. Samtidig fik jeg lavet en bedre "fuskeløsning" til ben 30 på det grønne relæ.

Derefter lod jeg bilen stå og gå tomgang en lille halv time. Når temperaturen stiger starter blæseren, -kører 10 -20 sekunder, -slår fra og starter igen efter 10 -20 sekunder (tror det er normalt i tomgang en varm dag ??)

Kørte en tur på en 40 km med et kvarters stop på halvvejen, -temp. er som den skal være.

Nu skal der så "ryddes op" i relæer/sokler/ledningsforbindelser i morgen. Og blæsemotor returneres når mit værksted åbner igen :-)

Endnu engang 1000 tak for jeres hjælp :-)

[Lars4733]

Dejligt at høre - og super med en tilbagemelding så fremtidige brugere med lign fejl kan søge i indlæggene her inde

[mikhan]

Det blå relæ kan du bare udskifte med et alm. standard 40 amp. arbejdsrelæ fra fx. TH

https://www.thansen.dk/bil/autodele/pae ... 1223837462