Servostyring og generator

[ClausCB]

Min gamle C5 bøvler (CITROËN C5 II (RC_) 2.0 16V (RCRFJB, RCRFJC) (140Hk), automatgear).
Pludselig virker servostyringen ikke, og jeg når at opfange en besked a la "Battery charge or electrical supply faulty" i displayet.
Værksted mener at det er generatoren, det er galt med, da denne giver et elektrisk signal til servopumpen.
Indkøb af ny generator i Tyskland, denne isat, fortsat ingen servo (meget svært at dreje rat) og fejlen "power steering fault" i displayet.
Efter råd på www er batteriet blevet fuldt opladet og jeg startede bilen med forhjulene hævet og drejede rattet fra yderstilling til yderstilling en masse gange (også råd på www). Det resulterede efter et stykke tid i meldingen "Battery charge or electrical supply faulty" i displayet. Derefter kunne jeg konstatere, at den nyindkøbte generator var blevet MEGET varm (målt til 44 grader med Flir-kamera).

Er der ideer til hvad der kan være galt?

[john_madsen]

Alt under en 60-70grader på generator er helt normalt.
Start med at måle spændingen på batteriet med stoppet motor (~12-13volt), med startet motor i tomgang (~14,5volt) og igen omkring 2500omdr (~14,5volt).

Tjek også dine stelforbindelser omkring BSM og motorstyring, mellem motor og stellet på bilen og servopumpens stelforbindelse.

Er det helt elektrisk servo, elektrisk hydraulisk servo eller ren hydraulisk servo? -og er der olie nok på servoen?

Helt elektrisk servo har en tendens med hængende kul, som virker igen efter en rens.

[ClausCB]

Hej John
Tak for svar, herunder det beroligende svar mht. temperaturen på generatoren. Det undrer mig nu, at den store klump jern kan nå op på den temperatur på under 10 minutter.

Spænding på batteri (efter adskillelse og rensning af diverse stelforbindelser):
Med stoppet motor, uden tænding: 12,2V på batteripolerne
Med motor i tomgang: 11,8V på batteripolerne.
Altså lades der ikke og så får servopumpen ingen strøm iflg. værkstedet.

Er der gode råd mht. til at spore, hvorfor en nyindkøbt (renoveret) generator ikke lader batteriet?

[john_madsen]

Begynder den heller ikke at lade, hvis du kortvarigt giver den 3000-4000rpm?

[ClausCB]

Nej, intet udslag større end 12V uanset omdrejningstal. I gamle dage v’er der noget der hed et laderelæ. Er der et sådant på en C5, eller er det indbygget i generatoren?

[john_madsen]

Så tror jeg generator er defekt. Den burde selvmagnetisere ved høje omdr. Og så lade.
Har du fået sat ledningerne rigtigt på og er der 12v på det tykke kabel på generatoreren?

[ClausCB]

Hej John, tak for svarene.
Jo, der er 12V på det tykke kabel på generatoren med motoren stoppet.
Det er jo en ny, renoveret generator fra Autodoc, så den har vel næppe været defekt ved leveringen. Men min bil kan måske pga. andre fejl have ødelagt den.
1) Hvad laver den tynde ledning, der monteres lige ved siden af den tykke ledning?
2) Hvis jeg piller generatoren af igen, kan man så med et multimedier tjekke, om den er fejlbehæftet?

[john_madsen]

Den tynde er enten rpm signal, D+ eller B+.
Det er vigtigt at du har den rigtige type.
Se hvad der står på den gamle generator kontra den nye.
Jeg vil tro der står D+ og så kan du med motoreren i tomgang prøve at sætte +12v på D+. Så skal den begynde at lade.
Har du tjekket at akslen på generator kører rundt og ikke bare friløbsnavet?

[ClausCB]

Test af gammel generator på arbejdsbordet:
Fra et løst bilbatteri sat +12V på D+ og 0V på hus til generator. Generatoren kørt op på ca. 2000 o/m med boremaskine. Over 14V målt på B+, altså en forventelig reaktion fra generator.
Test af ny generator: Som ovenfor, men når omdrejningstallet nærmer sig 2000 o/m bliver modstanden for stor, og boremaskinen må give op. Aflæser ikke mere end ca. 12V på B+. Det er vel OK, der skal jo en del kræfter til for at generere de mange ampere, som en generator kan give. Blot mærkeligt, at gammel og ny generator ikke opfører sig ens.
Derefter, med gammel generator i bilen, sat startkabel fra B+ på generator til plus på bilens batteri. Endvidere sat startkabel fra generatorhus til minus på batteri i håb om, at det kunne afsløre en dårlig stel- eller 12V's forbindelse. Men stadig aflæses der - selv under opgasning til 4000o/m - kun op til ca. 12V på batteripolerne.

[Lars4733]

Nu er dit batteri i orden?

[ClausCB]

Jep, een af de utallige forsøg var at sætte et andet, nyopladet batteri i bilen. Desværre uden at det løste problemet.

[john_madsen]

Hvis det er diodebroen der er død i den gamle generator, så vil spændingen kun øges ganske lidt med last på.
Sæt en forlygtepære mellem det tykke kabel fra den nye generator og batteriet og gentag så testen med boremaskinen. Når pæren lyser op, så lader den batteriet, uden at kvæle boremaskinen og spændingen på generatorsiden burde være omkring 14volt.

[ClausCB]

Hej John med flere, tak for input.
Efter utallige eksperimenter og besøg af min mekanikerven er årsagen nok klarlagt.
Den elektrisk-hydrauliske servopumpe (som jeg fandt foran højre forhjul bag inderskærmen) er sandsynligvis årsagen. Den har formodentlig været været død/sat sig fast fra starten. Det har betydet, at den nyindkøbte generator er brændt sammen under en ca. 4 km testtur (hvor servoen ikke virkede), hvilket har forvirret fejlfindingen en del, og i øvrigt forklarer hvorfor den bliver pokkers varm efter 2 minnutter med motoren i tomgang.
Med de to stik på servopumpen afmonteret gør den gamle generator hvad den skal, nemlig at give ca. 13,9V i tomgang, og over 14V når der gasses op. Den gamle generator var ikke til at drive over 12V med servopumen tilsluttet, men den gamle generator overlevede heldigvis eksperimenterne samt den indledende kørsel til og fra det værksted, der gav fejldiagnosen (hvilket er dem undskyldt, de kiggede på den med en times varsel midt mellem de andre opgaver).
Tilbage står at få afmonteret servopumpen og se om den kan repareres. Den er ret pebret, koster ca. 5700 kr. hos Autodoc, så den må købes hos en hugger, hvis den ikke kan repareres.
Det ser ud til at servopumpen benytter LDS, er det korrekt?

[cit-rotti]

The steering servo normally works with LDS, which comes from the reservoir from the suspension.
To check it correctly, the VIN of the vehicle is needed. It would probably be cheapest to find a used pump.

Greetings Wolfgang

[ClausCB]

Er der en autoophugger der kan anbefales i Storkøbenhavn/Nordsjælland? Eller en netbaseret?

[cit-rotti]

The chassis number (VIN) is required to determine the correct reference number. There were different versions.
Most steering hydraulic pumps are no longer available from Citroen or have been replaced by the original replacement model 1680909680.

This model costs approx. 475€ ( 3500 DKK) at Auto-Doc and has the number SP 85466 from ERA Benelux.

Greetings Wolfgang

[ClausCB]

Thank you, Wolfgang.

[cit-rotti]

Please don't play the lottery again.
If you give me the VIN of your C5, then I can write you the correct spare part number.

Greetings Wolfgang

[ClausCB]

The VIN (stelnummer in Danish) is VF7RCRFJF76713217.

[cit-rotti]

The original pump is "4007 QH".
The pump can be ordered and costs in "D" €1212,01 + deposit for return €137,67

The original replacement pump "16 809 094 80" can also be ordered and costs €749.25 in Germany.

At Autodoc this pump (under 4007 QH) costs from € 475.55

These pumps are also available second-hand, e.g. on ebay.
€ 156.50 from Poland eBay item number: 374112520634
or
€ 138,48 + shipping € 18 from Spain eBay item number: 265736894168

Securing payment via PayPal

I would not buy a new original Citroen pump - either new or replacement - for an older car.
The 475€ from Autodoc is probably safer - but still expensive for such an old car.

But it is your decision

Greetings Wolfgang


Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)