Servostyring og generator

[ClausCB]

Thank you very much, Wolfgang.
Your right, it's an old car, so no new spare parts.

[ClausCB]

Seneste udvikling i sagaen:
Brugt servopumpe købt hos Suhrs Autogenbrug på Amager.
Isat, men samme symptomer, som med den gamle: Ladespænding i tomgang og ved 3-4000 o/m stadig langt under 14,5V.
Derefter alle mulige tests, indkøb og brug af tangamperemeter og afrensning af stelforbindelser mv. uden at årsagen til den manglende ladning blev fundet. Men tangamperemeteret afslørede, at der i tomgang blev sendt 70-90A afsted fra generatoren.
Den nye servopumpe løsnet og klodset op, hvilket bl.a. afslørede, at den kører konstant, når motoren startes. Altså konstant stort strømforbrug i servopumpen, der hindrer en ordentlig ladespænding.
Når stikket med de 3 tynde "styreledninger" afmonteres fra pumpen (og de tykke 0V og 12V ledninger på stik nr. 2 forbliver på pumpen) kører pumpen ikke, og ladespændingen når fint ca. 14,5V i tomgang.
Intet spændingsfald mellem 0V-ledningen til pumpen (når stikket ikke er påsat) og batteriets 0-pol uden tænding. Ditto mellem +12V på ledningen til pumpen og +12V på batteriet. Derfor er stelforbindelserne formodentlig OK.
Når ”styrestikket” ikke er sat på pumpen, kan jeg i tomgang måle 12V på den grønne, tynde ledning i forhold til batteriets 0-pol. På både den tynde hvide ledning og den tynde røde ledning kan jeg med bilen i tomgang måle ca. 2,5V i forhold til batteriets 0-pol. Jeg synes ikke at disse små spændinger ændrer sig når jeg drejer på rattet.

Er der med ovenstående nogle ideer til, hvad fejlen kan være?
Skal en elektrisk servopumpe kører konstant? Eller starter den kun, når rettet drejes?
Alle input modtages med kyshånd.

[CVR]

Hej Claus

En alm servopumpe drevet af motoren via en remskive, vil køre hele tiden. Der sidder så en ventil typisk i tandstangen, der bypasser trykket ved fuld styreudslag.
En elektrohydraulisk kører kun når rattet ikke står ligeud. Afhængig af model osv, så kan den variere styrken den drejer med.
Der er flere typer til C5II, så det er en svær opgave. Måske Wolfgang kan hjælpe med et diagram?

Har googlet lidt, og systemet har ligefrem en separat styrebox, og kommunikerer på CAN bussen. Bl.a med ESP systemet og ratvinkelsensoren.

Konklusion so far:
Din servopumpe er nok ikke problemet. Det er en fejl der ligger i styringen af pumpen. Dvs. styrebox til servo, eller evt ratvinkelsensor.
Der skal en lexia eller lign på, og testes for kommunikation og fejl i forhold til styrebox til servo, samt test af ratudslag fra ratvinkelmåler.

Håber det kan hjælpe.

Mvh CVR

[cit-rotti]

.. and hopefully the LDS level has also been checked and corrected - often only missing LDS is the problem.

To do this, the C5 should be depressurised via diagnostics.

[Lars4733]

En tanke - kan det være noget så banalt som at ratvinkelsensoren skal kaliberes?
Hvis nu den ikke mener bilen kører ligeud når rattet står lige - så vil den vel hele tiden aktivere servopumpen da bilen tror den drejer?

[ClausCB]

Tak til CVR, cit-rotti og Lars.
Jeg afprøver nogle af ideerne.

[SRO]

Indtil for ret nylig havde jeg den opfattelse, at en elektrisk servopumpe kun kørte, når der var behov for hydraulisk hjælp. Det er jeg så blevet overbevist om ikke er tilfældet, i hvert fald ikke på en P307. Den elektriske pumpe kører, som en mekanisk servopumpe, hele tiden - så snart bilen er startet. Om det forholder sig sådan på alle køretøjer, skal jeg naturligvis ikke kunne udtale mig om.
Der kan som det også tidligere er nævnt være variabel virkning, således at servoeffekten aftager med øget hastighed.

[CVR]

Jeg fandt en tråd om systemet på et engelsk forum.

https://frenchcarforum.co.uk/forum/view ... hp?t=59261

Vær obs på at der er forskellige systemer afhænggi af model, så det er ikke sikkert det er 100% en til en.

Måske det kan hjælpe?

Et godt sted at starte ville nok være ratvinkelsensoren via diagbox/lexia.

[cit-rotti]

Addendum to the low LDS level:
Since the pump for the steering does not have its own hydraulic reservoir, it is supplied from the LDS reservoir for the suspension. If LDS is missing, it is not the suspension that fails, but first the power steering.
If the LDS level is low, the steering can also run dry and the pump goes on holiday and the steering itself breaks down. Everything then has to be replaced.

Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)

[CVR]

Men hvis jeg har forstået det rigtigt, så er problemet at pumpen kører konstant, og har så højt strømforbrug at den trækker generatoren og batteriet ned.

Hvis der manglede LDS, så ville den ikke belaste på den måde, da motoren i pumpen ikke ville være belastet netop pga manglende væske. Derimod ville selve pumpedelen brænde sammen pga manglende væske og dermed manglende smøring.

Pumpen arbejder med varierende tryk og dermed styrke, men usikker på hvordan det styres. Om det er rent elektronisk via en tryksensor, eller via en retningssensor a.la ratvinkelsensoren. I det materiale jeg har ku google frem, nævnes der flere versioner, og kommunikation via CAN fra ESP systemet. Det indikerer brug af ratvinkelsensoren.

Scenariet er at pumpen trækker for meget strøm. Enten fordi den ikke skal køre hele tiden. Eller fordi den har for stort modtryk. Det ku skyldes en defekt bypass ventil.
Men det er svært uden et specifikt diagram over den model.
Så enten en sensorfejl fra en tryk eller retningssensor.
Eller en mekanisk fejl på en bypass ventil. Har ikk ekunnet finde referecer til andre sensorer end ratvinkel. Så næppe en tryksensor.
Bypass ventil hvis tilstede, er muligvis indbygget i tandstangen.

[ClausCB]

Tak til SRP, CVR og cit-rotti for de sidste indlæg.
Der er en glædelig nyhed, nemlig at nu virker servostyringen perfekt. Den knap så glædelige nyhed er, at jeg ikke helt fatter hvorfor.

Den nye pumpe opførte sig mærkeligt. Når bilen havde været uden batterispænding et stykke tid var der ikke lyd fra den, og den blev ikke varm når der igen blev sat spænding på og motoren startet. Derefter kunne pumpen finde på at starte og støje ret meget, når jeg tog styreledningerne af og på igen. Med stort strømforbrug til følge og lille ladespænding.

Medens dette skete (støjende pumpedrift), havde jeg ad flere omgange hevet i højre styrearm for at dreje forhjulene th og tv (forenden var klodset op). Dette gav små ændringer i lyden fra pumpen, men den var stadig alt for støjende.

Dét der løste ”alt” var, at jeg med bilens rat drejede hjulene th og tv et har gange (helt ud i yderstillingerne) med mortoren kørende i tomgang, stadig med hjulene klodset op. Så var der pludselig servovirkning, og pumpen lød som den burde: Uhørlig (fordi motoren sidder lige ved siden af) og en hvæssende lyd, når man drejede rattet hårdt ud i yderstillingerne.

Jeg kan ikke huske, om jeg med den nye pumpe fik drejet rettet langsomt frem og tilbage til yderstillingerne, som flere har påpeget, at man skal gøre, før jeg fik det gjort i går aftes. Jeg har nok stirret mig blind på den manglende ladespænding. Det høje strømforbrug og støjen fra pumpen kan muligvis skyldes, at den ikke har været ordentligt fyldt med væske.

Apropos væske, så bemærkede jeg, da jeg skiftede pumpe, at væsken i pumpen var grøn – og altså LHM – og ikke LDS, som det burde være. Det kan muligvis have været en medvirkende årsag til, at den gamle pumpe steg af (hvis det var det, den gjorde).

Har bestilt 5 liter LDS hos Skovgaard-Schmidt, så der er en lille opgaven til weekenden med at få tømt, renset og påfyldt.

Tak for alle svarene undervejs.

[cit-rotti]

It's good to see your steering working again.
The steering must always be bled when intervening.
This is done by steering several times from one stop to the other (left/right), if possible without interruption.
I did not write this because I assumed such simple procedures - sorry.
LHM (mineral) is bad - LDS is synthetic - change - maybe even several times - and always bleed.
The reservoir can be emptied at the bottom - to do this, remove the wheel trim/right-hand side and disconnect at the hose connection.
Who filled in LHM???? It says LDS on the container.
LDS could only be replaced by a hydraulic oil, e.g. Dexron III, in an emergency.
Greetings Wolfgang

[Lars4733]

Nu er du sikker på det ikke er T Hansen's LDS olie der er på?

Den er nemlig født grøn, men har samme egenskaber som Total's LDS - PSA S71 2710

https://www.thansen.dk/bil/olie-og-kemi ... 495911309/

[cit-rotti]

Addendum to the LDS:

There is also a green hydraulic oil from Febi that corresponds to the LDS and is approved for the C5.
https://partsfinder.bilsteingroup.com/d ... febi/06161
Liqui Moly" also has something like this in green.

With a bit of luck, that was the case with your C5.
The mineral oil (LHM) smells different from the LDS.

If LDS is fully synthetic, there shouldn't be any problems.

Citroen warns against mixing - but I have never heard of any deterioration in function. Nevertheless, to be on the safe side, I would empty the system as much as possible and refill it with LDS.

Greetings Wolfgang

[cit-rotti]

Notes on the LDS change:
Don't break your hydraulic pump.
The hydraulic pump is not self-priming
If air enters the system during the LDS change, the suction must therefore be supported with a small overpressure (0.5 bar) on the LDS reservoir.

I have the documents for the C5 I as PDF/HMTL/... as the original repair books - but only in German.
This could be copied onto a USB stick (8GB - NTFS formatted).
Greetings Wolfgang

[ClausCB]

Tak for kommentarer vedr. LDS/LHM, samt gode råd til udskiftningen og tilbud om tysk manual (venter lidt med den).
Hvem der har fyldt det grønne på ved jeg ikke, der er en 2005-model købt for et ½ års tid siden. Uden servicebog, manual mm. Man får ikke alt for 10kkr.
Meget interessant, at der findes grønne udgaver af LDS. Jeg tror, at jeg kan finde rester af begge dele på hylden i værkstedet (jeg har også haft en del Xantiaer).
Jeg vil foretage en snusetest og måske tage en forsigtig smagsprøve.

[cit-rotti]

Hello,
For your C5 II (better is C5R - "R" means resteyling) there were no more manuals in paper form, but only "online" via the service hotline. The documents from the C5 I are usable - but some things have changed, e.g. the hydraulics/steering/air conditioning/bodywork.

For the C5 R, however, there are quite good repair manuals for independent workshops in various languages.
German: http://public.servicebox-parts.com/dtt/ ... icule.html

English USA: https://public.servicebox-parts.com/dtt ... icule.html

The German edition goes up to 2007 - the English only up to 2005. I occasionally use the German one, which describes the hydraulics well.
It is much more detailed and comprehensive - use a translator if necessary.
You can download both and compare them


Click on the link - select C5 - select 2007/German or English 2005 and download free of charge.

Greetings Wolfgang

[SRO]

Dejligt at høre at du har fået gang i pumpen - det kunne tyde på, at den nu er blevet udluftet...?

[ClausCB]

End of story
Bilen kørte er par dage, og så svigtede servoen pludselig igen, uden varsel.
Efter en formiddag med kikkeri på Bilbasen og DBA blev det til en ny 2005-C5'er fra en forhandler i Ballerup til 10kkr inkl. plader. Har kørt 308.000 km, men er meget mere velholdt og godtkørende end den gamle. Og det må udstyrsmæssigt have været topmodellen med automatgear, parkeringssensorer, sidespejle, der klapper ind, lys på førers og passagers fødder (hvad det så skal gøre godt for) mv. Eneste større minus er en aircon, der ikke virker, det må blive det næste bilrep-projekt.
Jeg pillede den nyindkøbte servopumpe på den gamle C5'er af (den var for god til at smide ud), satte den gamle i igen. Og så virkede alt igen på den gamle C5'er, fin servo og ladning af batteri. Konklusionen må være, at det hverken har været servopumpen eller generator, der har været defekt.
Efter at de dyre dråber er tappet af den gamle C5'er er den nu klar til afhentning af den skrotter, der byder højest.
Tak til alle der bidrog med gode råd i den trælse proces med at reparere den gamle C5'er.