Aircon driller, der er kølemiddel på

[Peter1]

Hej Alle

Jeg har brug for lidt hjælp, min C5 X7 (JW50536) laver bøvl med aircon her i varmen, det virkede måske bedre da jeg fik det repareret for nogle måneder siden men nu køler det ikke så meget mere, måske er det det samme men vi har lige været på ferie her i varmen og det var MEGET VARMT.

Jeg har haft diagbox på og har prøvet/konstateret følgende:
Der er tryk på kølemiddel. Hvis jeg husker korrekt ca 8Bar, aflæst i Diagbox?
Compressor starter og kører, det kan mærkes lidt på motorgangen når den startes/stoppes.
Kabine blæser virker fint og alle motorer til styring af temperatur og fordeling virker umiddelbart som de skal.
Køler lidt, kan også varme når temp skrues op, prøvet både automatisk og manuelt, sat til Lo for både højre og venstre side.
Kølerblæser kan køre både på lav og høj, styret via Daigbox og kører som minimum på lav når aircon er tændt og motoren igang.
Evaporator temperaturen bliver højere når AC er slået fra, idag ved ca 25 grader udendørs temp. er den ca 26-30C og stiger til ca 36C når AC slukkes, falder igen til ca 30C når AC tændes igen.
Low pressure safety, High pressure safety og Engine speed safety device er alle inaktive.
Alt ser ud til at virke men den køler bare ikke ret meget.

20220820_115439.jpg

Jeg synes det er underligt at evaporator temp er næsten 30C, denne burde vel være meget tættere på 0c?
Udblæsningstemp for både højre og venstre side er >6500c, de er dog forskelige, dette er vel forkert, plejer disse sensorer at blive defekte (og begge på samme tid)? Og ville det ikke bare betyde at der ville blive skruet så langt ned som muligt for indblæsningstemperturen når der måles en høj temperatur?
Nogen der ved hvad type følere der sidder i, f.eks hvad modstand de skal have ved ca 25c eller 0c ?
Aflæsningerne fra CO og NO sensorerne virker heller ikke helt rigtige, nogen erfaringer med disse, de er 26214%, begge to er ens?

Nogen gode gæt på hvad der kan være galt eller hvad jeg bør prøve?

Hvis nogen har et diagram over systemet kunne det være godt at tage et kig på det, jeg er vant til at fejlfinde på el/elektronik?

[Peter1]

Er der nogen der ved om en evaporator temperatur på ca 30C er normalt når aircon kører ved udendørs temp på ca 25C, det virker som om aircon næsten ikke køler, hvis temperatur målingen er korrekt?
Kan man checke det på f.eks rørene ind til kabinen?

[mikhan]

Du skal være obs på, at diagbox til tider kan vise underlige temperature. Gælder også volt visninger.

Ofte så er det en "kommafejl"

[Peter1]

Tak Mikael, men selv hvis der var en kommafejl så er 65C eller 6,5C stadig helt i skoven.

Jeg har lige haft batteriet taget fra og er ved at sætte computeren til igen for at se om en reset har hjulpet.

Planen er at pille temperatur sensoren til indblæsningsluften i højre side ud og måle lidt på den, hvis jeg kan finde den og (nemt) komme til at afmontere den.

[Peter1]

Så blev jeg lidt klogere (tror jeg) men problemet er der stadig.

Jeg skal jo huske at læse når Diagbox forsøger at hjælpe mig.

Indblæsningstemperaturen i højre side er åbenbart ikke forsynet med en føler, ifølge Diagbox så betyder 6549,5C, uden en tilhørende fejlkode, at der ingen sensor er.

Ligeledes er bilen heller ikke bestykket med CO og NO sensorer når målingerne er 26214% uden nogen tilhørende fejlkoder.

Så langt så godt, dog ser det umiddelbart stadig ud til at indblæsningstemperatur føleren for venstre side skal være der og at den er defekt, nogen der har erfaring med dette?
Nogen der ved hvor den fysisk sidder, kan man komme til den?

Hjælpen i Diagbox siger at evaporator temperature bør være ca 0-5C, ganske som jeg forventede men siger også "Warning: This parameter is only functional for air conditioning systems without temperature regulation.
Betyder det at den temperatur der står der ikke er en rigtig temperatur målt efter evaporatoren eller er temperaturen efter evaporatoren for høj?

Jeg ved ikke meget om aircon compressorer men er den der sidder på bilen en type der er enten slået til/fra på fuld power, eller er der en eller anden slags regulering i sådan en compressor så den skruer op og ned for kølingen ud over at den kan kobles til/fra?

Hvor varme/kolde skal rørene på compressoren være ved normal drift på en dag som idag?

Tryk på systemet er 7-8Bar.

[Peter1]

Kan dette evt skyldes en defekt expansion valve?

[JensNo]

Der må sidde en temp.føler et eller andet sted, nok i midterkonsollet, har du renset den?

[Peter1]

#JensNo, jeg tror ikke der sidder en sensor i kabinen, jeg tror der sidder en i varmeapparatet et eller andet sted, måske?

Jeg har fundet lidt tegninger osv med varmeapparater for C5, 508 og 407, det ser ud til at den burde sidde i venstre side men når jeg kigger kan jeg ikke se den.
Som jeg har forstået det så burde der sidde en føler der stikker et stykke ind, måske 7-10cm, den skal formentlig drejes for at man kan tage den ud men jeg kan ikke se den nogen steder.

Hvis nogen har et billede eller mere info så kigger jeg meget gerne efter den igen.

[Hanskj]

du skal bruge et manometersæt så du kan hvilke tryk der er i systemet, temperaturen på evaporatoren skal være under 5 grader. I kompressoren er der en ventil der regulere hvor meget kompressoren skal levere. Hvis denne er defekt køler anlægget ikke selvom kompressoren er koblet ind

[Peter1]

#Hanskj, tak, det giver meget mening, hvad er almindeligt tryk, for sådan et anlæg, på de to rør?
Jeg kan mærke at det ene rør fra kompressoren bliver varmt (så jeg ikke lige kan holde på det) og det andet bliver lidt koldt, når man tænder aircon.
Er ventilen mekanisk eller er den elektrisk styret?

[john_madsen]

Fordamperventilen ved fordamper er mekanisk og skal holde omkring 5 grader på lavtrykssiden.
Hvis kompressor har variabel flow, så har den et stik med 2 ledninger ca. midt på kroppen.
(Den har jo også de to til koblingen, som sidder helt ude ved remskiven)

[Hanskj]

#Hanskj, tak, det giver meget mening, hvad er almindeligt tryk, for sådan et anlæg, på de to rør?
Jeg kan mærke at det ene rør fra kompressoren bliver varmt (så jeg ikke lige kan holde på det) og det andet bliver lidt koldt, når man tænder aircon.
Er ventilen mekanisk eller er den elektrisk styret?

Ventilen er PMW styret,.
på sugesiden er trykket under drift ca 2 bar på et anlæg uden variabelstyring. På højtryksiden svinger det mellem 10 og 20 bar afhængig af temperatur

[Peter1]

Tak for hjælpen med alle mine spørgsmål, desværre dukker der jo flere spørgsmål op hver gang jeg får et svar og bliver "klogere".

1. Jeg kan tydeligt se forbindelsen til koblingen.
Regulator ventilen, er det den ventil der sidder "bag på" kompressoren eller er det noget andet, f.eks en trykføler?

20220823_111728.jpg

20220823_111653.jpg

2. Hvis der er en PWM styret ventil, så kan man vel måle om den skal levere meget eller lidt "tryk", hvad er normalt under "normale" betingelser ?
Hvad er min og max leveret effekt lig med i pulsbredde ?
Jeg antager at hvis man piller stikket af, så er der "skruet helt ned" ?
Hvis der er skruet helt op når man piller stikket af, så kunne det jo være en hurtig test?
Kan man evt. bare sætte en fast 12V på styreventilen, det svarer jo til et PWM signal med 100% pulsbredde ?

3. Kan denne ventil skiftes med kølemiddel på eller skal det tømmes og genfyldes bagefter ?

4. kan man se hvor meget ECU'en kalder på af effekt fra kompressoren, med diagbox, jeg synes ikke jeg kan se den ?
Hvor finder jeg den, under CLIM ECU ?

Nogen der kender et godt værksted i nærheden af mig, der kan lave en hurtig diagnose på dette problem (så det ikke koster en formue, bilen er jo 11år gammel) ?
Evt nogen der har sådan et manometer sæt i nærheden af mig, så kunne man jo prøve at sætte det på og se for en hurtig test?

Er sådan et sæt her brugbart (jeg ved godt det er noget billigt l...) :
https://www.boligcenter.dk/isenkram/red ... 32EALw_wcB

[Peter1]

Så fandt jeg lidt mere info.

Hvis det er lavet ligesom på Ford bilerne, det ligner samme kompressor, så er det regulator ventilen der sidder i enden af kompressoren og der er umiddelbart 12V på den ene side af solenoid'en og PWM styrestrøm til stel på den anden side.
I morgen skal jeg lige verificere det, og måle hvor meget kompressoren bliver bedt om at levere og selvfølgelig om solenoid'en er afbrudt.

Er der evt nogen der kan hjælpe med et diagram over det kredsløb samt evt lidt om de forventede målinger på solenoid'en ?
Stelnr VF7RWRHF8AL577462.

[Peter1]

Vi kommer tættere på nu:
Målt på styreventilen på kompressoren, ca 12,5V over solenoid'en når aircon er tændt, fast batterispænding på den ene pin og næsten 0V på den anden.
Der løber ca 1,1A i solenoid'en hvilket umiddelbart virker rimeligt nok, nogen der ved om det er korrekt ?
Det må samtidig betyde at ECU'en kalder på max køling.

Så kan det betyde at selve komperssoren eller styre ventilen i kompressoren er defekte HVIS resten virker som det skal.
Det kan vel stadig være en defekt fordamper ventil, er de tit eller sjældent defekte?

Hvis jeg skal skifte ventil/kompressor skal jeg på værksted og have tappet kølemiddel af og derefter påfyldt igen bagefter.

Kan det betale sig at prøve at skifte styre ventilen alene, eller skal man bare få skiftet kompressoren (komplet) ?

Hvor længe skal man forvente at kompressoren holder, bilen har rundet 250.000km og har formentlig altid haft kørt med AC ON og Auto, mest lange ture ?

Nogen gode værksteder i den Nordlige halvdel af Sjælland man kunne benytte, nogen der ved hvad de laver og ikke er alt for dyre?
Ligeledes hvis du har et værksted i området og mener du kan lave det til en rimelig pris?

[john_madsen]

PWM ventilen sidder i kølekredsen, så anlægget skal tømmes før du tager den ud.
Det er oftest fordamperventilblokken der er defekt, hvis den ikke køler korrekt, når der er det rigtige tryk på suge- og tryksiden.
Den ENESTE sikre måde at konkludere noget på er at få et manometer på og se hvordan anlægget opfører sig.
Er du sikker på at det ikke bare er et af blandespjældene der er knækket? Det er de jo meget kendt for.
En håndregel der går til husbehov er at hvis du skruer op på fuld blæs og minimum temperatur i denne varme, så skal der i løbet af 5-10minutter være meget tydelig kondens på rørene på sugesiden i motorrummet. Så er din kølekreds ok og fejlen er ved blandespjældene.

[Peter1]

Jeg har kigget på det flere gange og der kommer ikke kondens på rørene på sugesiden i motorrummet.
Jeg tror ikke det er blandespældene, både fordi det er begge sider der opfører sig ens og fordi evaporator temperatur er mindst 26 grader og bliver over 30 grader når man slukker AC.
Temperaturen i handskerummet med "køling" kommer ikke ned i nærheden af 5 grader selv ved lang tids kørsel, det burde den vel eftersom det vel er den kolde luft direkte fra evaporatoren?

John, har du erfaring for hvor længe disse kompressorer holder, bilen har kørt 250.000km, formentlig med AC on altid ?

Jeg må have et par manometre på.

[john_madsen]

Vi har 3 psa fra omkring 2005 med mindst 350.000km på tælleren og de har stadig den originale kompressor og aircon virker fint.
En er der skiftet fordamperventil på.
En har fået nye pakninger på pwn ventil, da den lækkede
-og så er der skifter 10+ kondensore, da de rådner op på 2-4år pga salt.

[Hanskj]

Jeg har på flere biler oplevet at reguleringsventilen sidder fast i lukket tilstand og kompressoren derfor ikke laver noget tryk. Jeg har været heldig engang at det hjalp at slå på kompressoren med en gummihammer i nærheden af ventilen

[centa]

du kunne jo kikke forbi Ll.Skensved, ved Køge, da jeg har det rigtige udstyr og er certificeret til alt det A/C sjov, så finder vi nok en løsning, uden at du bliver ruineret........

send en pm, så får du adressen.


Mvh.

Centa.